Forum Replies Created
-
AuthorPosts
-
Ph.J. van DaelParticipant
Onderstaand de nieuwe stand van zaken met betrekking tot de herkomst van Carel/Carl Ziegler, die zich te Enschede vestigde. Ik houd mij aanbevolen voor aanvullingen en / of correcties.
Carl/Carel Ziegler, geb. ca. 1719, dragonder in de (verzorgings-)Compagnie Dragonders, onder kapitein Zorreth (dit betreft Frederik Zorreth – zie verder hieronder), ten dienste van de Verenigde Nederlanden, geleid door Willem, prins van Hessen- Cassel, bij het Regiment Garde Dragonders. Werd als zodanig vanaf 2 mei 1737 ingekwartierd in Den Bosch in de Hinthamerstraat bij de wijnkoper Mathijs van Heuvel. Vanaf 4 nov 1737 bij Aelbert Brunael in de Tolbrugstraat en vanaf 14 mei 1738 bij Franscis Potters in de Hooge Steenweg.
Hij overl. Enschede 25 jan 1781 en tr. (vóór 8 maart 1744, wanneer in Enschede hun oudste kind wordt gedoopt) met Janna Lasonder, overleden tussen 13 okt 1774 en 13 sept 1779, dochter van burgemeester Jacob Lasonder en Geertruid Becker.
Kinderen:
a) Jacob Ziegeler, ged. Enschede 8 maart 1744, volgt II
b) Janna Ziegeler, ged. Enschede 17 okt 1745
c) Geertruid Ziegeler, ged. Beckum 12 febr 1747, † 13 dec 1807
d) Gesina Ziegeler, ged. Enschede 19 jan 1749, † 16-01-1789
e) Geesina Ziegeler, ged. Enschede 19 jan 1749
f) Fenneken Ziegeler alias Zijgers, ged. Enschede 23 aug 1750
g) Jannes Ziegeler alias Zijgers, ged. Enschede 10 sept 1752
h) Jannes Ziegeler, ged. Enschede 20 sept 1754
i) Gerrit Ziegeler, ged. Enschede 9 mei 1756, overl. Enschede 19 okt 1835 (als rentenier), tr. vóór 31 okt 1793 Elisabeth Wesselink
j) Laurens Ziegeler, ged. Enschede 17 sept 1758
k) Fenneken Ziegeler, ged. Enschede 31 aug 1760
l) Abraham Zieger, ged. Enschede 15 aug 1762, wever, overl. Enschede 231 jan 1829, tr. Magdalena Golemback
m) Benjamin Ziegeler alias Zijger, ged. Enschede 28 sept 1764
n) Willem Ziegeler, ged. Enschede 25 sept 1767Het huwelijk van Carel Zigeler met Janna Lasonder is helaas nog niet gevonden. Wat wel een belangrijke rol lijkt te spelen is dat hij op ca. 18-jarige leeftijd als dragonder diende in het Regiment Garde Dragonders van prins Willem van Hessen-Cassel en dusdanig in 1737 en 1738 ingekwartierd was in Den Bosch.
Daarna is Carel kennelijk naar Enschede vertrokken en heeft daar een gezin gesticht. Zijn zoon Jacob is echter weer naar Den Bosch teruggekeerd. En daarbij speelt een andere Zigeler een rol:
In het Bossche archief van de borgbrieven, InvNr 3273, Deel 9, nummer van de borgbrief: 1412, d.d. 28 dec 1775, is sprake van de inkomende, uit Enschede afkomstige, Jacob Zigeler. De borgsteller is de lijkbidder Johan Coenraad Zigeler, die ten behoeve van Jacob Zigeler, die zich vanuit Enschede in Den Bosch vestigde, borg staat voor een bedrag van 300 gulden.
Het lijkt er dus op dat Jacob Zigeler bij zijn komst naar Den Bosch een familielid: Johan Coenraad Zigeler, bereid heeft gevonden om voor hem borg te staan.
De vraag is dus nu: hoe is deze Johan Coenraad Zigeler familie van Jacob Zigeler?
Hoewel de naam Zigeler op zich in Den Bosch niet veel voorkomt, leefden er in die periode meerdere personen Johan Coenraad Zigeler, die ook nog eens actief waren in het leger. Voorzichtigheid blijft dus geboden.
We vinden een Johan Coenraad Zigeler terug als doopgetuige bij een kind van het navolgende gezin:
Jan Willem Heijerman, tr. Maria Elisabeth Siegelaar, geb. ca. 1732; begr. St Jan, Den Bosch 18-1-1808 (wed v Jan Willem Heijermans; ze was 76 jaar en had toen 5 kinderen).
Kinderen:
a) Jan Hendrik Heijerman, ged. Den Bosch 10 dec 1758; get.: Jan Hendrik Heijerman en Anna Lisabeth Ziegelaer
b) Maria Lisebeth Heijrman, ged. Den Bosch (Grote Kerk) 22 febr 1761
c) Willem Heijerman, ged. Den Bosch 18 juli 1762; get.: Willem van der Does; † Den Bosch 30 dec 1846, 85 jaar, geb. Den Bosch
d) Maria Elisabeth Heijerman, ged. Den Bosch 3 aug 1764; get.: geen.
e) Coenraat Heijerman, ged. Den Bosch (Grote Kerk) 11 jan 1767; get.: Jan Coenraat Siegelaar
f) Wilhelmina Heijerman, ged. Den Bosch 26 nov 1769; get.: geen; † Den Bosch 28 juli 1814, 45 jaar (dus geb. ca. 1769), dr.v. wijlen Jan Willem Heijerman en wijlen Maria Elisabeth Zigeler. Onder de aangevers: Jacob Zigeler, 70 jaar, kraankind (een kraankind takelde met een kraan vrachten en versjouwde ze – opmerkelijk is dat Jacob Zigeler bij zijn overlijden in 1819 vermeld staat als rentenier).
g) Hendrica Heijerman, † Den Bosch 26 april 1824, 54 jaar, ged. (vlgs overl.akte) Den Bosch 26 nov 1769
h) Jacob Heijerman, ged. Den Bosch (Grote Kerk) 7 mei 1773; get.: Jacob SiegelarOnder de doopgetuigen ook een Jacob Siegelaar, die dezelfde zal zijn als de Jacob Zigeler, kraankind, die als 70-jarige in 1814 het overlijden van Wilhelmina Heijerman aangaf bij de burgelijke stand. Hij moet dus geboren zijn ca. 1744, hetgeen exact overeenkomt met de geboorte van Jacob Zigeler in Enschede. Dit betreft dus Jacob Zigeler, en daardoor weten we dat dit gezin en de daarbij vermelde andere Zigelers behoren tot ‘onze’ familie.
Naast Jacob Zigeler vinden we bij dit gezin dus ook nog twee andere familieleden:
• Maria Elisabeth Siegelaer, geb. ca. 1732
• Anna Elisabeth Zigelaer, waarvan we vonden dat zij met een Johannes MacLean gehuwd is geweest en zij zelf overleed te D Bosch op ca. 91-jarige leeftijd, dus moet zij geboren zijn ca. 1734. De overlijdensakte geeft aan dat zij in Breda geboren is.
• en we hadden natuurlijk al:
• Johan Coenraad ZigelerDeze drie Zigelers kunnen geen kinderen zijn van Carel Zigeler, die geboren moet zijn ca. 1719. De enige hou-vast is nu de doop in Breda te vinden van Anna Elisabeth Zigelaer in ca. 1734. En die werd snel gevonden, namelijk op 29 jan 1733, als dochter van Johannes Zigeler en Maria Frosters. De naam Frosters blijkt een verbastering te zijn van Troosters.
We kunnen nu de volgende recontructie maken:
Johannes Zigeler, dragonder onder de Guarde van den Prins Willem van Hessen-Cassel, tr. Breda 12-8-1716 (met attestatie naar Maastricht) Maria Troosters Frosters m/z Tro(o)ster(s).
Johannes Ziegeler, korporaal, wordt te Bergen op Zoom op 23-10-1727 notarieel vermeld, en hij tekent ‘Johannes Zigeler’.
Breda, vestbrief d.d. 31-1-1720:
Comp. Gijsbert van Gijsen, wednr en test erfgenaam voor de helft van Geertruijd Reijnaerts, die wed was van Caspar (/Gaspar) Trooster(s), zijn huisvrouw zaliger, volgens testament alhier, voor not Johan Dennen d.d. 28-7-1714. Ter ener zijde, en
Maria Trooster, met haar man Johan Siegler, van de Garde Dragonders, zij was de dochter van Geertruijd Reijnaerts en Caspar Trooster.Kinderen:
a. Johan Joseph Ziegeler, ged. Maastricht (RK St Jan) 29-11-1716
b. Anna Gertrudis Sigeler, ged. Breda (RK – vader echter niet rooms) 10-12-1723; get.: Carolus Mertens en Anna Margaretha Troosters (NB: Carolus Mertens werd ged Breda 30-1-1700, als zn v Adrianus Mertens en Anna Margaretha Troosters)
c. Anna Geertruid Zigeler, ged. Bergen op Zoom 21-3-1728; get.: Joannes Zigeler
d. Maria Elisasbeth Zigeler, ged. Maatsricht (RK – St Jacob) 25-3-1730 (filia Joannis Zieliger et Maria Troosters, con: patr: Nicolasis Alman, loco Adriani Merdens, mat: Elisabetha Verlo)
e. Anna Elidabeth Zigeler, ged. Breda 29-1-1733Wat natuurlijk direkt opvalt is het feit dat Johannes Zigeler als korporaal diende in het zelfde Regiment Garde Dragonders van prins Willem van Hessen-Cassel, als na hem Carel Zigeler. De dopen van de kinderen volgt de plaatsen waar het regiment in garnizoen heeft gelegen:
1715 Breda, Geertruidenberg
1716 Maastricht
1719 Namen
1722 Breda
1725 Namen
1726 Breda
1727 Bergen op Zoom
1728 Maastricht
1731 Breda
1735 Maastricht
1737 ’s Hertogenbosch
1744 Bergen (op Zoom)
1746 ’s Hertogenbosch
1747 Breda
1749 Holland
1750 ’s Gravenhage,We hebben de doop van Carel Zigeler nog niet gevonden, maar als we de lijst van garnizoenssteden er naast leggen en naar ca. 1719 zoeken, dan zou hij wellicht in Namur geboren kunnen zijn. Dit is temeer waarschijnlijk aangezien Johan Coenraad Zigeler, de lijkbidder, met zekerheid uit Namen afkomstig was. Namen in België, een genealogisch achtergebleven gebied; dus de doop aldaar krijgen we niet makkelijk boven water.
Als we de kinderen van het echtpaar Carel Zigeler x Janna Lasonder (dochter van Jacob Lasonder en Geertruid Becker) beschouwen, dan is de oudste zoon een Jacob. Omdat het huwelijk tussen Carel en Janna niet is gevonden, weten we ook niet zeker of Jacob, duidelijk vernoemd naar Janna’s vader, het eerste kind is geweest. Het is mogelijk dat er nog een oudere zoon is geweest, die wellicht Johannes is genoemd (naar Carel’s vader). In 1745, , ’47, ’49 en ’50 volgen dan eerst vier dochters, waarvan de oudste Janna genoemd wordt, naar de moeder. Dat is opmerkelijk, aangezien een oudste dochter meestal naar moeder’s moeder vernoemd werd (en niet naar de moeder zelf). Echter wordt hier de tweede dochter pas naar moeder’s moeder: Geertruid, vernoemd. We komen de naam Maria (van Maria Troosters, de zeer moeder van Carel Zigeler) niet onder Carel’s kinderen tegen. Na de in 1744 geboren Jacob Zigeler worden er in 1752 en ’54 twee jongens geboren, die beiden Jannes genoemd worden. Stellig vernoemd naar Johannes Zigeler, de vader van Carel Zigeler (als er een oudste zoon Johannes is geweest, geboren voor 1744, dan zal die jong overleden zijn, overigens net als de Jannes Zigeler die in 1752 geboren is). Het echtpaar Carel Zigeler x Janna Lasonder hield er dus een iets afwijkende vernoeming op na, en we zijn er niet zeker van dat we alle kinderen inzichtelijk hebben.
Hoewel de vernoeming van de kinderen die we van Carel Zigeler kennen een en ander niet volledig onderbouwt, is het een feit dat Johannes Zigeler x Maria Trooster bewijsbaar familie is van onze Carel Zigeler. Gecombineerd met de andere feiten komen we tot de conclusie dat Carel, geboren ca. 1719 en waarschijnlijk in Namur, een zoon zal zijn van Johannes Zigeler x Maria Trooster.
Via https://www.bossche-encyclopedie.nl werd gevonden dat:
Johannes Ziegler en Johann Conrad Ziegler (dit zullen vader en zoon zijn) dienden in het Regiment Garde Dragonders, in de compagnie van prins Willem van Hessen, en op 14-5-1738 ingekwartierd werden in D Bosch (net als Carel Ziegler!).
Joh. Coenraat Ziegler was in 1773 diaken van de Herv Kerk te D Bosch.
We komen dan tot de volgende opstelling:
I Johannes Zigeler, dragonder onder de Guarde van den Prins Willem van Hessen-Cassel, tr. Breda 12-8-1716 (met attestatie naar Maastricht) Maria Troosters Frosters m/z Tro(o)ster(s), dr.v. Caspar Trooster(s) en Geertruijd Reijnaerts.
Johannes Ziegeler, korporaal, wordt te B op Zoom op 23-10-1727 notarieel vermeld, en hij tekent: ‘Johannes Zigeler’
Breda, vestbrief d.d. 31-1-1720:
Comp. Gijsbert van Gijsen, wednr en test erfgenaam voor de helft van Geertruijd Reijnaerts, die wed was van Caspar (/Gaspar) Trooster(s), zijn huisvrouw zaliger, volgens testament alhier, voor not Johan Dennen d.d. 28-7-1714. Ter ener zijde, en
Maria Trooster, met haar man Johan Siegler, van de Garde Dragonders, zij was de dochter van Geertruijd Reijnaerts en Caspar Trooster.Johannes Ziegler en Johann Conrad Ziegler (dit zullen vader en zoon zijn) dienden in het Regiment Garde Dragonders, in de compagnie van prins Willem van Hessen, en op 14-5-1738 ingekwartierd werden in D Bosch (net als Carel Ziegler!).
Kinderen:
a. Johan Joseph Ziegeler, ged. Maastricht (RK St Jan) 29-11-1716
b. Carel Zigeler, volgt II
c. Anna Gertrudis Sigeler, ged. Breda (RK – vader echter niet rooms) 10-12-1723; get.: Carolus Mertens en Anna Margaretha Troosters (NB: Carolus Mertens werd ged Breda 30-1-1700, als zn v Adrianus Mertens en Anna Margaretha Troosters)
d. Anna Geertruid Zigeler, ged. Bergen op Zoom 21-3-1728; get.: Joannes Zigeler
e. Maria Elisasbeth Zigeler, ged. Maatsricht (RK – St Jacob) 25-3-1730 (filia Joannis Zieliger et Maria Troosters, con: patr: Nicolasis Alman, loco Adriani Merdens, mat: Elisabetha Verlo)
f. Anna Elidabeth Zigeler, ged. Breda 29-1-1733
g. Johan Coenraad Zigeler, van Namen; stond te ’s Hertogenbosch op 28 dec 1775 voor 300 gulden borg voor de uit Enschede komende Jacob Zigeler (zie III).Waarschijnlijk is hij dezelfde als Johann Conrad Ziegler, die in 1737 en 1738 ingekwartierd was in de Ortheneind, en -straat, dragonder in de compagnie van Prins Willem van Hessen, in het Regiment Guarde Dragonders.
In de Bossche Wijkregistraties hielden de wijkmeesters registers bij, waarin per wijk, straat en huisnummer informatie over de eigenaar, de bewoner(s) en inwonenden met geboorteplaats en lengte van het verblijf in de stad, het aantal huisgezinnen, de beroepen en eventuele steunverlening werd bijgehouden. Daarin wordt in de volgende jaren vermeld:
Jaar Naam Adres Middel van bestaan Afkomstig
1774 Jan Coenraad Sigler Hinthamerstraat C237 lijkbidder Namen
1775 Jan Coenraat Sigler Hinthamerstraat C237 lijkbidder Namur
1784 Jan Coenraad Sigler Hinthamerstraat C237 lijkbidder NamenII Carl/Carel Ziegler, geb. ca. 1719, mogelijk te Namen, dragonder in de (verzorgings-) Compagnie Dragonders, onder kapitein Zorreth (dit betreft Frederik Zorreth – zie verder hieronder), ten dienste van de Verenigde Nederlanden, geleid door Willem, prins van Hessen- Cassel, bij het Regiment Garde Dragonders. Werd als zodanig vanaf 2 mei 1737 ingekwartierd in Den Bosch in de Hinthamerstraat bij de wijnkoper Mathijs van Heuvel. Vanaf 4 nov 1737 bij Aelbert Brunael in de Tolbrugstraat en vanaf 14 mei 1738 bij Franscis Potters in de Hooge Steenweg.
Hij overl. Enschede 25 jan 1781 en tr. (vóór 8 maart 1744, wanneer in Enschede hun oudste kind wordt gedoopt) met Janna Lasonder, overleden tussen 13 okt 1774 en 13 sept 1779, dochter van burgemeester Jacob Lasonder en Geertruid Becker.
Kinderen:
a) Jacob Ziegeler, ged. Enschede 8 maart 1744, volgt III
b) Janna Ziegeler, ged. Enschede 17 okt 1745
c) Geertruid Ziegeler, ged. Beckum 12 febr 1747, † 13 dec 1807
d) Gesina Ziegeler, ged. Enschede 19 jan 1749, † 16-01-1789
e) Fenneken Ziegeler alias Zijgers, ged. Enschede 23 aug 1750
f) Jannes Ziegeler alias Zijgers, ged. Enschede 10 sept 1752
g) Jannes Ziegeler, ged. Enschede 20 sept 1754
h) Gerrit Ziegeler, ged. Enschede 9 mei 1756, overl. Enschede 19 okt 1835 (als rentenier), tr. vóór 31 okt 1793 Elisabeth Wesselink
i) Laurens Ziegeler, ged. Enschede 17 sept 1758
j) Fenneken Ziegeler, ged. Enschede 31 aug 1760
k) Abraham Zieger, ged. Enschede 15 aug 1762, wever, overl. Enschede 21 jan 1829, tr. Magdalena Golemback
l) Benjamin Ziegeler alias Zijger, ged. Enschede 28 sept 1764
m) Willem Ziegeler, ged. Enschede 25 sept 1767III Jacob Ziegler, ged. Enschede 8 maart 1744, overl. ’s Hertogenbosch 25 sept 1819 (als rentenier ), tr. 1) ’s Hertogenbosch 10 nov 1776 Maria van Arum, afk. uit Rossum; tr. 2) (hij van beroep: ouvrier a la grace?) ’s Hertogenbosch 29 mei 1813 Clasina Margaretha van de Velde.
Op 28 dec 1775 was Johan Coenraad Zigeler, lijkbidder, borg voor de uit Enschede komende Jacob Zigeler. De borg was ter hoogte van 300 gulden.
Hoewel hij als ‘rentenier’ (zie voetnoot) in 1819 overleed, werd hij bij het overlijden in 1814 van Wilhelmina Heijerman vermeld als ‘kraankind’.
In de Bossche Wijkregistraties hielden de wijkmeesters registers bij, waarin per wijk, straat en huisnummer informatie over de eigenaar, de bewoner(s) en inwonenden met geboorteplaats en lengte van het verblijf in de stad, het aantal huisgezinnen, de beroepen en eventuele steunverlening werd bijgehouden.
Daarin wordt in de volgende jaren vermeld:Jaar Naam Adres Middel van bestaan Afkomstig
1782 Jacob Sigelaer Vismarkt G374 kraankind Enschede
1809 Jacob Sigeler Vugterstraat H139 kraankind EnschedeHij is dus afkomstig van Enschede, en als ‘middel van bestaan’ staat vermeld ‘kraankind’. Nog eens een bewijs dat de in 1814 bij een lid van het gezin Heijerman vermelde Jacob Zigeler, gegarandeerd ‘onze’ Jacob betreft. Het beroep in 1809 en 1814 van ‘kraankind’ is echter moeilijk te rijmen met ‘rentenier’ bij zijn overlijden in 1819.
Kinderen:
a) Johanna Ziegler, geb. ’s Hertogenbosch 12 juni 1777
b) Walraven Ziegler, geb. ’s Hertogenbosch 5 maart 1779
c) Carel Ziegler, geb.’s Hertogenbosch 8 okt 1780, volgt IIIa
d) Arij Ziegler, geb.’s Hertogenbosch 1 jan 1783, volgt IIIb
e) Fransina Ziegler, geb.’s Hertogenbosch 18 febr 1785
f) Maria Ziegler, geb.’s Hertogenbosch 4 april 1787
g) Benjamin Ziegler, geb.’s Hertogenbosch 8 jan 1790, winkelier, overl. Enschede 18 okt 1858, tr Enschede 10 aug 1819 Hermina Meenderink, dr.v. Evert Meenderink en Gese haar
h) Gerrit Ziegler, geb.’s Hertogenbosch 3 juni 1792, tr. Enschede 13 nov 1817 Dorothea Schlepper, dr.v. Diederich Schlepper en Johanna Dorothea Magdalena Beek.IVa Carel Ziegler, geb.’s Hertogenbosch 8 okt 1780, koornmeter , overl. Amsterdam 19 okt 1831, tr. Everharda Clementia Godron, ged. Utrecht 12 mei 1784, kinderschoolhouderesse te Amsterdam, overl. Amsterdam 5 sept 1855, wed.v. Carel Zigeler (getuige was Dirk Milet de S.A.).
Kinderen:
a) Nicolaa Zigeler, ged. Amsterdam 2 juni 1805; get.: Walraven Zigeler en Helena Clasina Godron
b) Jacob Zigeler, ged. Amsterdam 31 aug 1808; get.: Jacob Zigeler en Johanna Zigeler.
c) Johanna Maria Ziegler, geb. Amsterdam 6 mei 1813, overl. Amsterdam 15 okt 1882
d) Francina Carolina Valentina Zigeler, geb. Amsterdam ca. 1820, overl. Sloten 20 nov 1887, tr. Johannes Laurens Overbeek, overl. voor 20 nov 1887
e) Carel Everhardus Ziegler, geb. Amsterdam 11 sept 1826
f) Helena Clementia Zigeler, geb. Amsterdam ca 1830, overl. Sloten 9 nov 1913, tr. Arend Johannes Bosman, overl. voor 9 nov 13IVb Arij Ziegeler, ged. ’s Hertogenbosch 1 jan 1783, overl. Oldenzaal 7 mei 1862, bakker, en later: deurwaarder bij het vredegerecht kanton Oldenzaal, tr. Anna Geertruid Hofstede, ged. Gronau 23 aug 1784, overl. Harlingen 25 febr 1864.
Kinderen:
a) Jacob Ziegeler, geb. Enschede ca 1809, tr. Amsterdam 19 dec 1832 Henriette Maria Nimans, dr.v. Hendrik Antoni Nimans en Maria Roelofs
b) Maria Margaretha Zigeler, geb. Oldenzaal 26 okt 1813, (vader: bakker)
c) Jan Willem Ziegeler, geb. Enschede 1 jan 1819, kantoorbediende, later direkteur van het postkantoor in Goor, tr. Oldenzaal 12 juni 1851 Everdina van der Souw, overl. Goor 5 mei 1875, dr.v. Hendrik van Rookhuizen van der Souw en Grietje van Bon. Kinderen:
a. Hendrik Arij Zigeler, geb. Oldenzaal 14 maart 1852, tr. Abcoude 13 nov 1879 Willemijntje Okhuisen, dr.v. Jan Okhuisen en Adriana van den Hoek
b. Anna Geertruida Zigeler, geb. Goor okt 1853
c. Grietje Anna Zigeler, geb. Goor 23 jan 1856
d. Egbertha Maria Zigeler, geb. Goor 22 maart 1858, overl. Goor 11 sept 1859
e. Egbertha Alida Zigeler, geb. Goor 10 aug 1860
f. Maria Eugenie Zigeler, geb. Goor 28 april 1862
g. Johanna Catharina Zigeler, geb. Goor 22 mei 1864
h. Carolina Clasina Zigeler, geb. Goor 10 okt 1866, overl. Goor 18 juni 1867
i. Jan Willem Evert Zigeler, geb. Goor 11 april 1869, overl. Goor 17 maart 1870
d) Jan Zigeler, geb.ca. 1824, overl. Oldenzaal 6 maart 1830
e) Carel Zigeler, geb. Oldenzaal ca 1826, overl. Oldenzaal, 7 sept 1858, tr. Oldenzaal (als kantoorbediende) 29 jan 1855 Clasina Verbruggen, dr.v. Benjamin Verbruggen en Catriena Siedenburg. Kinderen:
a. Anna Geertruida Zigeler, geb. Oldenzaal 9 nov 1856, overl. Vlissingen 26 juni 1893, tr. Goor 16 april 1883 Harotius Tjebbes, zn.v. notaris Claas Tjebbes en Tjeerdje Albarda
b. doodgeboren kind, Oldenzaal 2 febr 1858Ph.J. van DaelParticipantGertrudis Reijnaerts/Reijnders, echtgenote van Caspar Trooster(s) en Gijsbert Gijse – Breda 2e helft 17de eeuw
Gezocht: de herkomst en familie van Gertrudis Reijnaerts/Reijnders.
I Caspar Trooster, van Herinckhuisen, ruiter onder ritmeester Grootenhuis (1666); gewezen kwartiermeester en tavernier te Breda (1698); herbergier te Breda (1702); begr. Breda Grote Kerk 2 april 1708 (voor het overluiden f 2 – 10 en voor het baarkleed f 2 – 0); tr. 1e Zwolle 27 mei 1666 Machteld de Wippeere; tr. 2e Gertrudis Reijnaerts/Reijnders. Zij hertr. Breda 12-1-1710 Gijsbert Gijse, JM en korporaal in het regiment van de heer luitenant generaal Dompré.
Herinckhuisen wordt hiermede wellicht bedoeld Herikhuizen, ten noord-oosten van Rozendaal en ten noorden van Rheden?
Breda, vestbrief d.d. 11 nov 1698:
Casper Troost, gewezen kwartiermeester, koopt voor 800 gulden een huizinge, twee woningen, stalling en gang, met belendingen: oostwaard neven: hofken en erf met alleen de toebehoorden van dien. gestaan en gelegen alhier te Breda aan de zuidzijde van de Akkerstraat aan de nieuw gemaakte, of vergrote Kat aldaar, io de ene zijde oostwaarts en het huis, hof en erf toebehorende Elisabeth Dirks, wed.v. Cornelis van Eertrijk aan de andere zijde.Breda, vestbrief d.d. 11 nov 1699:
Casper Troost, gewezen kwartiermeester en thans tavernier alhier, heeft een schuld van 450 gulden aan Andries Westermans.
In de marge staat vermeld, dat de weduwe van Casper Trooster op 14 nov 1711 de schuld, inclusief rente, heeft voldaan.Breda, not.archief, voor notaris A. Swaen, d.d. 3 juli 1700:
Teatament van Casper Trooster, ziek te bedde liggend, en Gertruid Reijnaers. Testament over en weer. De testateur heeft drie voorkinderen: twee zoons en een dochter (geen namen vermeld).Breda, vestbrief d.d. 31-1-1720:
Comp. Gijsbert van Gijsen, wednr en test erfgenaam voor de helft van Geertruijd Reijnaerts, die wed was v Caspar (/Gaspar) Trooster(s), zijn huisvrouw zaliger, volgens testament alhier, voor not Johan Dennen d.d. 28-7-1714. Ter ener zijde, en
Maria Trooster, met haar man Johan Siegler, van de Garde Dragonders, zij was de dochter van Geertruijd Reijnaerts en Caspar Trooster.Begr. Breda Grote Kerk 13 mei 1704:
‘den selven dito gestorven ende begraven Casper Trooster’
NB: dit betreft waarschijnlijk niet Casper niet zelf, maar zijn in 1687 gelijknamige zoon, aangezien vader Casper bijv. op 2 sept van datzelfde jaar 1704 nog wordt vermeld als doopgetuige bij de doop van een kleinzoon.Breda, not.archief, voor not. J Denman, d.d. 28 juli 1714:
Testament van Gijsbrecht van Gijsen en Geertruijd Rijnaers, echtelieden. Testament over en weer. Zij nomineert tot haar universele erfgenamen haar huidige echtgenoot en haar dochter Maria Trooster uit haar eerste huwelijk met Caspar Trooster.Regionaal Archief Tilburg, Toegang 781, Schepenbank van Loon op Zand 1358-1810, InvNr 87, fol 64 verso, d.d. 11 nov 1692:
Casper Trooster is toeziend voogd, naast voogd Cornelis Janssen van Riel, over de onmondige Anneken van Riel, dr.v. Jan Janssen van Riel en Biatris.
NB: Het betreft een erfdeling onder de kinderen van Jan Quirijnen van Riel. Casper Trooster zal toeziend voogd zijn vanwege Anneke Janssen van Riel’s moeder Beatrix. Maar hoe dan? Ik heb nog geen huwelijk van een Jan Jansz van Riel met een Beatrix gevonden. Was Beatrix wellich Beatrix Reijnders?Uit het eerste huwelijk (onbekende volgorde):
1. een zoon
2. een zoon
3. Anna Margaretha Trooster, JD van Zwolle, tr. Breda (RK & NH) 4 nov 1696 Adrianus (Jasper) Mertens, JM van Baerle.Op 19 mei 1673 vond ik de volgende doop in Breda:
Anna Margaretam, filiam Gaspares Truster(?) corporael van de compagni van den heere van Almelo(?), et Machtelde(?), Josephine(?) Anna Margreta …(?) Mechtelde matris.Kinderen:
a. Magdalena Mertens, ged. Breda (RK) 7-10-1697; get.: Gaspar Troosters en Cornelia Mertens
b. Gaspar Mertens, ged. Breda (RK) 5 okt 1698; get.: Henricus Mertens en Joanna Govaerts.
c. Carolus Mertens, ged. Breda (RK) 30-1-1700; get.: Gaspar Troosters en Aldegonda Gespers
d. Carolus Mertens, ged. Breda (RK) 26 mei 1701; get.: Herman te Pas en Cornelia Mertens
e. Aldegondis Mertens, ged. Breda (RK) 12-1-1703; get.: Gaspar Troosters en Margaretha Leemans
f. Petrus Mertens, ged. Breda (RK) 2-9-1704; get.: Gaspar Trooster en Maria Trooster
g. Aldegonda Mertens, ged. Breda (RK) 25 juli 1706; get.: Willem van Reul en Margaretha Mertens
h. Nicolaas Mertens, ged. Breda (RK) 19 okt 1711; get.: Nicolaas Troosters en Maria MertensUit het tweede huwelijk (volgorde niet geheel bekend):
4. Reinerus Trooster, ged. Breda (RK) 22-12-1685; get.: Petrus Reijnders en Beatrix Reijnders
5. Caspar Troster, ged. Breda 21 sept 1687; get.: Joannes Cuijpers en Catharina van Poppel. Begraven Breda 13 mei 1704.
6. Petrus Joannes Treuster, ged. Breda (RK) 14-3-1689; get.: Elisabeth Servies en Joannes Cuijpers
7. Petrus Trooster, ged. Breda (RK) 7-5-1696; get.: Petrus Reijners en Elisabeth Reijners
8. Bernardus Troosters, ged. Breda (RK) 10-2-1699; get.: Willem van Lofvelt en Elisabeth Reijnaers
9. Maria Trooster, van Breda, tr. Breda 12-8-1716 Johan Siegler (met attestatie van Maastricht), dragonder onder de Guarde van den Prins Willem van Hessen-Cassel.M.b.t. de doopgetuigen Reijnders:
• Petrus Reijnders
• Beatrix Reijnders, die gehuwd was met Jan Janssen (van Riel – † vóór 11 nov 1692), waaruit een dr Anneken van Riel.
Let op: er was ter zelver tijd in Breda nog een andere Beatrix Rijnders, wlk niet de gezochte Beatrix ! :
Hans Jurge, tr. Beatrix Rijnders, waaruit:
Maria Jurge, ged. Breda (RK) 3-6-1691; get.: Helena Martens• Elisabeth Reijnders
Stadsarchief Breda, Notariële archieven Breda, Periode: 1691-1693, Breda, inventarisnummer 0442, 8 februari 1691, J. Brackman, Allerhande acten (Minuten), 1691 – 1693, folio 1:
. . compareerde . . Beatricx Reyndersse, weduwe van
saliger Jan Janssen, geassisteert midt mij
notaris als hoeren gecoren vooght ende
assistent in dessen, dewelcke verclaerden te
cederen, transporteren ende in vollen
eijgendom over te geven gelijck sij bij
desen doet aen S: Johan Cuypers Coop-
brouwer alhier, de volgende meubelen,
goederen, namentlijck drie ..(?) bedden, etc etc
. . ende dat tot voldoeninge
ofte op minderinge(?) vande somme van
drie ent sestich gulden, die sij transpor-
tante bij aff..eecke..(?) ende geleverde
bieren ende verschot ende ac..(?) op
huyden aenden voernoemde Cuijper de . . etc etc
NB: de † Jan Janssen moet dus Jan Janssen van Riel betreffen.NNB: Onder de doopgetuigen van de kinderen van Casper Trooster x Gertrudis Reijnders komt meerdere malen een Johannes Cuijpers voor. Uit de Breda’se not arch blijkt dat de koopbrouwer Johannes Cuijper gehuwd was met Anna Verwers/Ververs. Anna Ververs/Verwers was in eerdere echt gehuwd met Pieter van Schaegen. Anna Verwers/Ververs zou in 1ste (?) echt gehuwd zijn geweest met Johan Wypers.
Anna Verwers, wed.v. Pieter van Schagen, o.tr. Breda 27 jan 1684 Johannes Kuypers, JM van den Hoeve.10 oktober 2024 at 09:59 in reply to: Register op : van Amsterdmse burgers tot Europese aristocraten #8186Olivier MertensModeratorGeachte heer Labouchere,
Excuus voor de wat verlate reactie. Aanvankelijk was beoogd het deel met naamregister eind dit jaar te laten verschijnen, maar door omstandigheden zal het eerst in de eerste helft van volgend jaar (naar verwachting voorjaar 2025) beschikbaar zijn.
Met vriendelijke groet,
Olivier Mertens
Hans FaberParticipantmr. schilder en glasemaker
V.A.J.ParticipantOp 12 november a.s. wordt bij het Venduehuis Den Haag een portret geveild met een sterke gelijkenis. Er staat een wapen op dat is gevierendeeld met in II en III in blauw drie golvende zilveren dwarsbalken. Het is geschilderd door Govert Flinck (1615-1660).
Portrait of a nobleman
signed and dated ‘G. Flinck. f 1646’ (upper right); annotated ‘A 56′ (upper left)
oil on canvas, 72,5×58,5 cmLiterature:
-Werner Sumowski, ‘Gemälde der Rembrandt-Schüler’, Landau 1983-1994, Vol. VI, p. 3569.Provenance:
-Auction, Bruun Rasmussen, Copenhagen, 19 November 1974, lot 21, where dated 1641.
-Auction, Göteborgs Auktionsverk, Göteborg, February 1975 (according to an inscription at the RKD-The Hague).
-Private Collection, the NetherlandsWith a copy of a certificate of authenticity by Dr J.W. von Moltke stating that the painting is by Govert Flinck, Bielefeld, 1976.
After inspection of the original, Tom van der Molen has confirmed he believes the present painting to be by Govert Flinck. He will include it in the forthcoming new catalogue raisonné of the artist’s painted oeuvre to appear in 2025. We like to thank him for his help in cataloguing this lot.
Bijlagen:
Olivier MertensModeratorDank voor uw intrigerende bijdragen! Ik heb het portret door Flinck bij het Venduehuis zelf gezien. Het wapen is niet alleen ‘onaf’ (de kwartieren II en III zijn blanco, bij de kwartieren I en III – golvend gedwarsbalkt van zes stukken, zilver en azuur – is het schildhoofd blanco) maar ook duidelijk later (op het vernis) aangebracht. Mogelijk was het een ‘aanzet’ tot het wapen Coijmans.
Leendert SmitParticipantDear mrs Chapman
Since 2009 I am investigating the adventures of the crew of the B-17 of Charles Crook, crashlanded near Wijk bij Duurstede on february 22, 1944. Crook mentioned in his debrieving report in the UK that he was hidden in Doorn by a coaldealer, casey. I couln’t a “Casey” in Doorn of in the rest of The Netherlands. I figures out that it was maybe phonetically written and has to be Dutch in English ears like “Casey”. Keessie in Dutch (sounds like Casey in English) is a diminutive of the first name Kees. So I asked for help of a former resistance women from the region Doorn, Loek Caspers, who lived in Driebergen in the war. She wrote me – after inquiries of other resistance workers – that it has to be Kees Stoové, the leader of the Underground in Doorn. Your story about him and Charles Crook is the conformation of it. In the remembrance of Charles Crook you wrote: “Mr Crook escaped safely away by way of Kik at Hilversum”. Do you know who was this Kik at Hilversum?Olivier MertensModeratorDear Ms. Chapman,
The best way to discover more precise information about your Dutch ancestors is by searching the database http://www.wiewaswie.nl (available in English as well). A quick search learns that your great-grandparents, Adrianus Everardus Stoové (born in Zeist, baker, 25 years old) and Maria Catharina Ingwersen (born in Amsterdam, 21 years old) were married in Watergraafsmeer on 23 July 1901. (They were divorced on 27 June 1921, but remarried in Amsterdam on 9 August 1922). The names and professions of their parents are mentioned in this marriage certificate as well – he was a son of Cornelis Adrianus Stoové, baker, and Aaltje van den Akker.
Their son Cornelis Adrianus Stoové (I presume your grandfather) was born in Zeist on 15 March 1905; he married in Doorn (near Zeist) on 1 December 1938 Catharina Elizabeth Jansen (born in Doorn, aged 20).
With this database, it’s very easy to continue your lineage to Willem Fredrik (Frederik) Stoové (it’s important to try different spelling, one wasn’t always that accurate), born in Schoonhoven, aged 18, “goudsmitsknegt” (goldsmith’s apprentice), who married in Schoonhoven on 13 September 1815 Cornelia Catharina Johanna Bettenham van Münnich, born in Breda, aged 26. His parents were Jan Hendrik Stoové and Maria Wink (in the database, her name is accidently transcribed as ‘Kruk’, but it should be ‘Wink’); Maria Wink died in Schoonhoven on 4 February 1819 (aged 53), her widower Jan Hendrik was then aged 57, so must have been born in (or around) 1762. Willem Frederik Stoové was a “kashouder” (a dealer in gold and silver) in 1845.
Before 1811 (when civil administration was introduced in the Netherlands by emperor Napoleon), research can be a bit more difficult; it is important, as said, to keep various ways of spelling in mind. For more information and help, I would advise you to contact the CBG (www.cbg.nl), the Dutch Centre for Family History.
According to a genealogical publication on ‘genealogie online’, your ancestor Jan Hendrik Stoové, a goldsmith, was ‘born’ (or perhaps, more probably, baptised) in Steyerberg (Germany, nowadays in the state Niedersachsen) on 20 April 1760, as a son of Hendrik Stoové and Anna Maria Scheer. This might very well be the case, but please keep in mind that one has to be very cautious with online publications (they do not concern primary and original sources) and ‘genealogie online’ is notoriously unreliable and untrustworthy. Hendrik Stoové would have been born, according to this site, on 13 August 1722 in Bockhop, Diepholz, Niedersachsen, but curiously enough his parents aren’t mentioned.
According to <https://www.genealogieonline.nl/van-der-pijl-stamboom/I450.php>, the family Stoové descends from Jürgen Stufe, allegedly born in August 1659 (no source is mentioned) and deceased on 4 April 1729 in Bockhop. In the Netherlands, the name ‘Stufe’ evolved to ‘Sto(o)ve’ or, seemingly (and fashionably) French (in pronunciation), ‘Stoové’.
In regard of the family ‘legend’ that the roots of the family can be found in Southern France, from where an ancestor would have fled for persecution by the Moors in Spain: it’s an intriguing story, but one has to be very careful with such mythical family traditions. The Islamic conquest of Gaul (France), following the conquest of the Iberian Peninsula (‘Al-Andalus’), was put to an end by the Franks already in the 8th century – therefore, I don’t see why anyone would have been forced to flee France due to ‘Moorish’ oppression in the 1400’s – and as it seems right now, the origins of the Stoové family, originally Stufe, can be found in Germany.
- This reply was modified 3 months, 2 weeks ago by Olivier Mertens.
- This reply was modified 3 months, 2 weeks ago by Olivier Mertens.
Norman SmitParticipantIk ben in het bezit van een haardplaat (circa 1620-1650). Hierop staat een dubbele griffioen/grijpvogel, welke ook vaak verwezen wordt naar de familie Grijp/Griep.
Deze is al heel lang in familiebezit en ik zoek met de verbinding naar Hengevelde.
-
AuthorPosts